par quoi j v commence, par les salaires qui ne sont pas relative au rendement, par les societe qui sont pas aussi developpe, par l'esclavage de l'ingenieur dans les boite de developpement....
ouallahi chay i7azzen!
pourquoi on n'a pas notre vrai valeur? pourquoi on nous traite parfoi comme des ouvrier? pourquoi quand un ingenieur developpe un systeme qui lui a couté rien, et son manager le vent avec des million alors que le pauvre lui ne recoi que son salaire, qui, a pene, depasse le 1000 dinar? oui, 1000 dinar c rien en tunisie! les salaire des ingenieur en informatique (et telecom et electrique) varient entre 600 dinar et 1100 dinar (pour les debutant) et parfoi moins de 600 dinar!
c vrai la situation s'est ameliore avec l'arrive de quelques societe potentiel, notament ST, Telnet et surtou l'operatuer de telecom prive (Tunisiana) qui a bien developpe le marche de telecom, sinon, rana cheddin eddar.
regardons ses "grandes societe", la situation des STien ou les TELNETien est catastrophique (d'apres les concerne), on leur traite comme des esclaves! des simples ouvriers! une heur travaille, une heur paye, une pause cafe de 15 minute, alors 15 minute en mois dans le nombre d'heur de travail! il faut que l'artiste soi alaise pour qu'il produit une belle créature! et l'ingenieur c'est un artiste! c un art, c de la création!
de plus, le produi qu'on developpe est tres chaire, les systemes sont vendu par des million (meme des milliar) et le salaire est toujours le meme,
j c pas c quoi la solution pour ses problemes, il y'en a quelques un qui on pu decroche des job a l'etrange, pour mes amis de Telnet, j croi que la solution est de se manifester pour avoir leur droit, et pour les salaire, je voi pas une solution autre que attendre que le marche soi plus developpe, et la ils vont bien nous donner notre vrai valeur. esperons que sa change.
mercredi, décembre 14, 2005
Situation des ingénieurs "informaticiens" en Tunisie. Fin machin?
posted by mochekes at 19:41
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67 Comments:
-
ce n'est pas aussi catastrophique que ça le boulot chez ST, pause 15 min, reglementation, etc, c'est une multinationale, comme alcatel, siemens, et d'autre. et ça fonctionne ainsi et tu ne peux rien, ce ci dit ST a un regime assez flexible par rapport d'autre boites (telnet).
concernant le salaire je suis tout a fait d'accord, il faut revoir reelement l'inflation dans le marché tunisien, les capacités de menage et faire une 'update des salaire'. je suis d'accord qu'il faut augmenter les salaires 1000 C'EST PEUT TROP PEUT, C RIEN.
BYE BYE. -
At 15 déc. 2005 10:01:00,
mochekesMarouene, g pas ecri ca pour te faire peur, mais, c la vérité qu'il faut pas cacher, il faut que ca change.
et oui, c notre faute, parceque, on accepte maintenant de travailler dans des conditions pareil, mais on aura un jour un manque d'ingenieur (competant) dans ce domaine en Tunisie, le temps va vous montrer qu'on a plein de travail a faire.
et pour le dernier 3 eme commentaire, je suis d'accor avec vous que la situation a ST n'est pas si catastrophique, et que le systeme n'est si "mechant", mais, la seule explication du fait qu'on a des cadre qui demissionne, c'est qu'ils ne sont pas alaise. -
Qui a dit que ST est meilleure, je dis le contraire, primo elle ne pourrait en aucun cas être comparée à Alcatel ouSiemens, il y a une énorme différence, ST si tu ne la connais pas fait partie de l'industrie des semi conducteurs, les autres font bien plus que ça.
Qui t'as parlé de la flexibilité? Ce n'est pas du tout vrai, il y a une réglementation interne bien claire et si tu abuse tu sera interrogé.
En tout cas la situation restera la même tant qu'on est les mêmes ! -
Slt tlm et spécialement les développeurs et plus particulièrement les telenetiens.
En fait moi-même chui un ingénieur de développent à TELNET , je voudrais parlé de trois points précis :
- les charges horaires : ce n’est pas exceptionnel ni à TELNET ni à ST car c tjs comme cà le privée et c notre choix (a7na barka on a un coté karkar).
- Le salaire : vous avez raison, vu les efforts qu’on donnent par rapport o volume horaire et comparé à la fonction public c vraiment trop peu ..je dirai même misérable
- Enfin l’ingénieur tunisien n’est pas assez mure pour travailler avec un régime horaire flexible.
Ce qui est mal à TELNET c’est le régime flou et l’inégalité. -
Slt tlm et spécialement les développeurs et plus particulièrement les telenetiens.
En fait moi-même chui un ingénieur de développent à TELNET , je voudrais parlé de trois points précis :
- les charges horaires : ce n’est pas exceptionnel ni à TELNET ni à ST car c tjs comme cà le privée et c notre choix (a7na barka on a un coté karkar).
- Le salaire : vous avez raison, vu les efforts qu’on donnent par rapport o volume horaire et comparé à la fonction public c vraiment trop peu ..je dirai même misérable
- Enfin l’ingénieur tunisien n’est pas assez mure pour travailler avec un régime horaire flexible.
Ce qui est mal à TELNET c’est le régime flou et l’inégalité. -
Oui je suis tout à fait d'accord avec vous, ST n'a jamais était la meilleurs, j'ai deja commencé à ST avec un salaire de 930 alors que mes amis touchaient 1200 à Siemens.
En second lieu, les démissions qui sont fréquentes à ST justifient bien qu'elle ne s'agit pas d'une si bonne entreprise qu'on pense dès le premier jour. La stratégie qu'on suit mnt, c'est de changer dés qu'on trouve un autre contrat, comme ça on est sur qu'on aura une meilleur occasion pour augmenter le salaire -
salut à tous,
pour moi, la situation actuelle ne dépend ni de telnet ou st ou autres boites, les société ne font que s'aligner sur le marché. il faut donc prendre en compte plusieurs paramètres, l'inflation, nombre d'ingénieurs injecté sur le marché chaque année, et surtout la mentalité des gens employé ou manager. Il faut voir que notre situation actuelle ressemble à la situation des médecin dans les années 1998-2000 : j'explique : dés qu'il y'a un secteur d'activité sur le marché, on augmente la capacité des écoles à produires des salarier de façon à "minimiser" le chomage dans les autres secteurs, et donc en produire dans les secteurs d'activité. Ce qui explique l'invaration des salaires proposé au les new-embauchés, alors que l'inflation est en moyenne de 4.5% (et encore c'est les chiffres officielles !!). Nos augmentations sont des diminutions s'elles sont inférieurs à l'inflation (et c le cas car inflation >> 4.5%), les RH ne font rien pour retenir les ingénieurs dans les boites : "casse-toi y'en des centaines qui prndrons ta place à moitié prix" : le cas de ST-microelctroNISME !
voilà comment j'explique les choses. j'avoue que je ne vois pas de solution evidente. Si enfin une : se casser ailleurs de ce bled ! -
Pour ST il faut savoir ce qu'on veut c tout. TU veux de la stabilité, flexibilité du temps, des autorisations de sorties ... ST est la solution. TU veux de l'argent, tu travaille chez les esclavagistes (Telnet, GLslave, etc.).
Moi personellement je vois que beaucoup de mes collègues font du 7h par jour à ST. J'en vois beaucoup prendre des pauses très longues etc.
Pour les salaires, oui c peu, mais c pas aussi catastrophique ... 1000 par mois comme premier salaire ne te suffit pas ? je te signale que c un salaire de début, et que c à toi de te faire valoir ... si tu vois que c les chefs d'entreprises qui se font plein d'argent ... bah alors fait ton propre bizness, bascule du coté de l'autre coté !!!
Je sais ok la situation, n'est pas vraiment bonne, mais franchement, comparé à ces medecins sans boulot, aux resident qui font des gardes/2 payés 700 dinars. Comparés au maitrisard qui remplissent les cafés .. nous sommes les plus chanceux !!!
T en tunisie, le pays est pauvre .. c tout -
Oui mister ananymous, mais quand toi tu faisais les intégrales simples, doubles, triples, qaund tu faisais l'optique ondulatoire, quand tu calculais l'invariant d'une matrice 5x5, les maitrisard faisait la fête, gala, se taper les filles ... !
Ns sommes bons, nous sommes les élites, donc regarde pas les choses comme ça , c signe de stagnation ! nous sommes bons, nous valons plus que ça !
Aucune boite ne fait de cadeau : je suis à ST je fais en moyenne 9h30 par jours, je ne te raconte pas les soirée ramadanesque où je faisais les trawih avec mon PC.
Pour un salaire de début, je suis d'acord c pas mal, mais tu vois ton avenir dans 5ans, 10ans, 15ans ??? avec ce système, tu risque de faire TA gardes/2 d'ici 3ans ou quatres ! so, be happy ! -
par rapport a siemens ,c'est vrai il gagnent mieux que st
mais shui desole si on vous invite a 10heure du soir pour venir travailler
je prefere rester a st que siemens
en sortant j'oublie tous ce qui se rapporte au travail
pour conclure,je peux vous assurer que cote salaire/volume travail
st est rellement la meilleur en tunisie -
At 15 déc. 2005 14:21:00,
mochekesca bouge la :-)
merci tout le monde d'avoir commenter sur mon article, je veu juste rappeler, que j parle pas de ST, j parle des conditions de travail des ingenieur en tunisie, le but surtou est de trouver des Solutions, c'est pas une election de la meilleur societe en tunisie,
Midou, je suis d'accord avec toi, on doit penser qu'on a passer 2 ans dans les PREP! et puis, 3 ans (pour moi et mes collegues) a l'ENSI (de pire en pire!) on a droi alors d'une recompense, c'est au moin d'etrs bien traite, cote condition, flexibilite, et salaire.
par contre, l'idee de l'etude de marche est interessate, j v poster un nouveau blog sur l'etude de marche en tunisie, qu'est ce qui nous attend dans les annees a venir. ca c interessant!
bon, la question est que: si on a des problemes, c quoi la solution? est ce qu'il suffi d'attendre? je pense pas... -
Et tu penses quoi des medecins qui se font 5 ans de galère (pire que la notre) et puis qui ne trouvent meme pas de travail. ET puis tu crois que les maitrisard se croisent les bras et reussissent ? ils devraient avoir l'equivalent de leur fatigue au moins !!!
Et deuxièmement personne ne t'as dit de te priver quand t'etais à la prep ou ecole d'ingenieur ... c'est un choix perso.
Moi j'ai vecu dans le foyer, j'ai mangé à 200 millimes, et en meme temps j'ai fait la fete j'ai vecu ma vie j'ai fait de la guitare, et des concert !!!! ou al7amdoullah ça va j'ai fait une bonne ecole.
A ST tu fais du 9h30 !!! personne ne t'y oblige aussi, tu as signé un contrat pour bosser 8h30 par jour. Et si tu sais pas négocier avec tes boss c ton prob !!!
Maintenant si tu veux pas bosser dans 5 ans, t'as qu'à faire master thèse et tu fera du 12 heures par semaine !!!
(anonymous de tout à l'heure) -
Un grand Bonjour à toute la communauté des ingénieurs tunisiens, amma ba3d,
C'est SUR & CERTAIN que nous sommes les élytes, pendant que nos potes s'écaltaient
dans les boites, les soirées spéciales, les voyages d'études (ca n'a aucune relation
avec les études à part le nom), penant qu'ils se tapaient des tas de jolies nana,
Nous on étaient ou ? ET bin on était emprisonnées entre 4 murs avec l' "affreuse"
compagne des Moniers, Lumbroso, entrain de supporter les conneries de tous nos profs
fous, seuls faces aux horribles exams, attendant avec une peur froide le jour J celui
du concour,.... et c pas la fin avec 3 autres épisodes 'THRILLER' à l'ENSI et une année
qu'on a passé comme des mandiants à demander de l'aide aux profs de peur qu'il nous arrivent
ce qui est arrivé à la promotion de l'année dernière "3awenna monsieur"
Bin bref we are the best,
Donc c'est vrai que nous méritons mieu que ce que existe comme entreprises en Tunisie,
faisons un petit rappel sur les Top 5 des entreprises qui recrutent des ingénieurs
(notez bien qu'elles en sont pas triées) :
SIEMENS:
C'est vrai qu'elle possède le record des salaires des ing info (supposons 1200),
c'est vrai aussi qu'ils offrent un pc portable et un tel portable, OK, mais
pourkoi ? et bin le pc portable c pour travailler chez soi, et le téléphone
portable c pour qu'ils soient surs de te joindre meme dans une heures trés
tardive .. sans parler bien sur des permanences chaque semaine ou le pauvre
Siemensien est obligé à laisser sa copine seule & passer sa soirée dans la
"bonne" compagnie de touches de son clavier (c vrai elles sont dures les touches)
---> DONC, qu'elle va au diable, tous les millions du monde ne valent pas mes
soirées à moi
GLTRADE
900 Dinars comme startup, 9H30 par jour c'est à dire de 8h --> 19h00, et si tu
pars à 19h00 tu as tout le monde qui te regarde d'une facon étrange (et surtout
leur sécrétaire qui joue le role de badgeuse vivante), donc tu dois ajouter des
heures sup (comme aux usines de textiles) , il faut donc 2, 3 heures sup pour
que tes chefs soient contents de toi
---> qu'ils aillent au diable aussi
TUNISIANA
C'est vrai que ca s'est bien parti avec tant de privilèges, mais ca se dégrade
petit à petit. Par exemple, ils ne faisient rien pendant les heures de travail,
tous leur job, ils le faisient pendant des heures sup les WeekEnd, ces heures sup
sont payés deux fois plus, ils atteignent alors des salaires plus que respectable.
Mais hey hehey, toutes les bonnes choses ont une fin & c'est heures sup sont finies
avec tous les autres privilèges
--> AU Diable
TELNET
Alors la on arrive au vari enfer des informaticiens, c'est une nouvelle prépa on fait,
on raconte qu'ils y a des lits préparés pour qu'on passent les nuits à travailler,
il y a des caméras qui surveillent tous tes mouvements, las-bas, un ing est tout
simplement une ressource à exploiter, comme un petit processus anonyme ou une petite
tache de fons qui tourne tous le temps et comme seule récompense il a un peu de mémoire
système toutes périodiquement. Au moins un processus ca n'a pas d'ame, mais nous nous en
avons .. C'est vraie que Telnet est une fierté de La Tunisie, OK mais cette fortune
nationale ne doit pas fonctionner avec de l'éscalavage. Aucune auguementation de salaire
ne m'interesse dans ces conditions. En plus 80% des affaires de Telnet sont avec SAGEM
, et cette dernière à mis en place une filière développement en Tunisie, et les rumeurs
(ainsi que la logique) disent que SAGEM va réduire ses affaires avec Telnet au minimum,
et j'ai peur de dire que ce reve va prendre fin..
--> "non seulement rester en enfer mais c risqué en plus !"
ST
Et bin je je vais vous raconter ce que qui se passe pour moi las bas..
j'ai 8 mois d'ancienneté, je touche 936 DT net, avec pleins d'avantages , Tickets resto
gratuits, 13 eme mois et (14 eme à venir), je suis dans une équipe trés sympa, mon chef
l'est aussi, je vais toucher une trés belle prime aprés une année de travail, je fais
souvent des voyages en formation, ST c comme une famille ,et le plus important c que je
suis à l'aise, c'est vrai que j'ai signé pour 8h30 par jour, mais j'entre et je sors comme
je veux (personne ne me surveille avec des cam), je suis trés à l'aise dans mon boulot,
je recoit régulièrement de la reconnaissance de mes chefs pour ma contribution dans les
projets, je me révéille chaque jour à 8h00 j'arrive au travail vers 9h00, je sacrifie un
peu mon temps de déjeuner et je pars vers 1800 et mes 8h et demi sont faites, c vrai que c
pas tous les jours que je réalise 8h et demi, (c tjrs moins) mais ca marche,
en plus il n'est pas qusetion pour moi de dépasser les 18h00, jamais de la vie, fhemta kifeh ?
et quand je rentre, j'oublie tout le boulot, je prends soins des autres coté de la vie, enfin la vie c
pas du boulot seulement , l'argent non plus, et n'oubliez jamais cette parole à moi:
IL NE FAUT PAS VIVRE POUR AMASSER L'ARGENT, IL FAUT AMASSER L'ARGENT POUR VIVRE,
enfin tout cours "VIVE ST", moi je m'y plait et c'est pas de rien que toute les embauchés de ses
concurrents viennet déposer des CV chez nous.. -
Salut à tous,
malheureusement pr toi "ananymous de tt à l'heure" t'es pas au paradis, donc rien à faire pour les maitrisard, ou les docs. En tout cas, ne vas jamais croire que le cycle de medecine est plus dure que le cycle d'ingénieur, tu te gourde mon pot ! je sais de quoi je parle, j'ai pas mal de fréquentation dans ces coins là, je t'assure ils sont trés loin de notre niveau.
chapeau pour ta guitare,et le jaw que t'as fait, mais tu dois savoir que j'ai jamais dit que je ne veux pas travailler dans 5ans! j'aime mon boulot, et tout ce que je fais je le finalise au millimètres. J'ai juste dit (et ce que réclame tout le monde ici) qu'on doit être récompensé aux valeurs de nos efforts.
-----
En tout cas, pas la peine d'attaquer ma personne, je ne fais qu'exprimer & commenter ce que tt le monde ici pense, si tu n'es pas de cet avis, ou qui t'aime stagner, ou que tu adore "la position du canard" , ça c ton problème.
Pour le contrat, tu signe à un certains nombre d'heurs, mais t'ass des obligations derrière : des clients à satisfaire, te satisfaire toi même. Moi je vois les choses comme ça.
-------
C'est là où je vous parle de la mentalité : ya des ingénieurs qui veulent marquer les heures "du contrat", avoir les sous, bien sur avec une vision à trés court terme. C'est ce qu'il ne faut pas ! car le jours ou on se trouve avec un boulot merdique, des gens encore plus merdiques ...ou encore on nous oblige à bosser à trés bas salaires (les 1000 dinars n'auront plus aucun sens dans dix ans), et Faut garder toujours en esprit "qu'une augmentation inférieur à l'inflation est une diminution" !!!! -
Le problème ne concerne pas uniquement les ingénierus informatciens mais le domaine du service. En tunisie le domaine du service est encore virtuel. Quans une personne achète quelque chose cela doit être palpable. Le service n'étant pas palpable donc nous avons une problème.
j'ai un rdv je continuerai plus tard
scorpio -
je suivais la discution depuis le matin, et je suis desolé les ga de vous dire que vous etes encore trés loin du sujet, au mieu de se disputer la meilleure comp ou des conditions de travail vous avez interret à proposer des solutions, meme si c'est une solution un peut debile proposez la et discutons ensembles de se fesabilité, car si on continu comme ca je suis desoler on est en train de perdre du temps
----> moi personellement je vois que l'etat actuel de notre syndic(que je suppose inexistante) est la plus grande cause de notre situation donc j'exige une reformulation de la syndic
------------------
à vous la parole .... -
Vous exagerer quand meme! 1000 dinars en Tunisie c'est un grand salaire. En plus, soyons realistes.
Les conditions sont les memes n'importe ou dans le monde. La seule difference est qu'en Tunisie les ingenieurs gagnent moins qu'ailleurs. Mais c'est normale parce que c'est justement pour cette raison qu'ils trouvent des emplois. Remarquer bien que la plupart d'employeurs sont des etrangers et que si les ingenieurs Tunisiens commencent a demander les memes salaires que les Francais, bein tout simplement ils vont employer les Francais. C'est clair, non!
Donc l'atout de Tunisiens est leurs bas salaire, qui n'est pas si bas que ca en fait. Puisque dans les pays developpes les gens payent jusqu'a 50% de leurs salaires en impots. Donc si vous entendez qu'un ingenieur gagne 40 000 euro par ans, en realite il ne touche que dans le 25 000 euro en ans en NET. -
Ah !! Donc pour avoir une augmentation il faut faire 10h de boulot !!! dites donc. et celui qui fait 8h a une vision courte !!!
C'est ta facon de voir les choses, c'est pas le seul moyen pour y arriver. J'ai jamais bossé comme un fou et plus qu'il n'en faut. Et j'ai fait Prep l'ENSI comme tlm. Et j'aurais mes augmentations et tout le reste sans faire d'effort supplementaire.
Bon revenons au sujet, c vrai qu'un syndic s'impose. D'une part pour fixer le nbr d'heures de travail qui ne doivent pas depasser les 40 par semaine. Le salaire de debut je pense que c'est bon, mais il faut par contre avoir des augmentations meilleures ...
Ils faut aussi qu'on aprenne à negocier. Dans un entretient il faut se comporter plutot comme quelqu'un qui offre un service plutot que quelqu'un qui demande à n'importe quel prix !! -
Slt tous le monde,
Pour ceux qui travaillent chez ST et dont certains sont contents, je dis attendez avril et vous verrez comment votre avis changera:
- Chez ST tu peux prendre autant de pauses que tu voudras tu peux meme ne pas venir personne n'en saura rien (plusieurs personnes font ça) est-ce que ceci veut dire que tu fait quelque chose d'interressant.
- Chez ST ton chef te sourit dans le visage mais le jour de l'apraisal (evaluation annuelle) tu auras l'impression de voir une autre personne
- Le jour où tu parleras d'une augmentation avec n'importe qui (superH, DRH, ton boss) tu deviendras un ennemi.
- Chez ST on respecte pas les personnes. Beaucoup de choses ont été dit, alors que tu etais etudiant, par les dirigeant de ST des promesses en l'air, des mots mal choisi (des conneries quoi) qu'ils disent directement sans calculer les consequences (des gens qui partent).
- les licenciements (pose la question aux anciens et ils te diront)
- et la liste est bien longue.
J'ai parlé de ST car je sais de quoi je parle.
Mais d'après mes connaissances que les autres compagnies font presque la même chose, ou plus:
- il y a une sur-exploitation
- des personnes sont resté sans etre payées pendant des mois
- des années sans augmentation
- des chefs qui insultent leurs ingenieurs
- des chefs qui croient qu'ils te possedent toi ta vie ton temps car ils te payent un salaire
- des chefs qui partent pour l'etranger et ne reviennent pas est qui laissent des ingeneieurs travailler comme ça dans le vide!!!
Oui ça arrive! et c'est triste.
Le secteur de l'informatique rapporte beaucoup dargent, c'est un secteur de creation intellectuelle qui est traité en Tunisie comme n'importe quel marché (aucune reglementation, aucune convention collective specifique, bref rien nada).
Tout passe par des organismes, la solution c'est la formation d'un ordre des ingenieurs informatqiue où tout les ingenieurs peuvent communiquer entre eux et se serrer les coudes.
Moi je dis aussi qu'il y a des petites entreprises qui respectent les gens est cela (le respect) tout l'argent du monde ne pourra jamais l'acheter.
Best Regards
Kartoucha -
Salut tt le monde, ce que vous est tt à fait juste. Mais,je voudrais m'adresser tt spécialement à l'Anonyme de 3.13(celui qui a fait de ST un paradis sur terre) pour le sauler tt d'abord et saluer par l'occasion ts les ENSIens. en fait, il se trompe sur pas mal choses: Pesonnellement, je suis à TELNET depuis 3 mois seulement(prmotion 3awenna monsieur) et je touche les 935D avec les tickets resto, le troisième mois et un pourcentage du 14eme.Je travaille 8h30 par jour(parfois 9) et la plupart des TELNETiens font de mm,mé ça arrive pour d'autres de travailler la nuit surtt lorsque la date de livraison s'approche.Mais c pas ça le + important pour un ingénieur:Ici à TELNET, on travaille sur des "choses" très interessentes: GSM, APPAREIL PHOTO NUMERIQUE, COMPTEUR ELECTRIQUES, EMPRUNTES DIGITALES, TV NUMERIQUES... tu peux pas imaginer ce que les gens font ici (c une fièrté et surtt une occasion pour apprendre et apprendre et apprendre). et qd tu assimile tt et ke tu seras cousto, à ce moment tu pe te "vendre" cher (à ST par exemple).non, je rigole, c'est la dernière chose à laquelle je pense, tu sé pourquoi? parce que je hais les fenêtres de validation :-) mm si on me paye 2000DT (tu vois ce que je veux dire). et là je m'adhère à MIDOU: Fait gaffe à la stagnation, ça risque de tuer ton esprit d'ingénieur. à ce momment, mm un technicien peut assurer ton travail.
as mal du tt et jen suis satisfait. . -
At 15 déc. 2005 17:56:00,
mochekeskartoucha sem7ou mazel ma ya3rafch ce qu'il l'attend, j partage avec toi que le secteur rapporte beaucoup d'argent, mais ou est elle cet argent?
moi j c ou elle se trouve,
un systeme developpe par des etrange qui a coute des centaine de million a ete achete par une grande societe, l'equipe des etrange a travaille pendant 12 mois, ils ont livre un systeme qui a plein de probleme, il a ete utilise pendant meme pas 1 ans, puis rejete, une equipe (de 3 personne, que je suis parmi eux) de la meme societe qui a achete ce systeme, a travaille pendant 1 mois, a developpe un systeme equivalent avec des performance mille fois superieur et meme des fonctionnalite en plus, ce systeme fonctionne parfaitement. qu'est ce qu'ils ont touche les etrange: des centaine de million, avec un "sejour" de 12 moi en tunisie dans un hotel 5 etoile, et des ticket aller retour chaque 2 semaine vers leurs pays, alors que cete equipe tunisienne, n'a touche que leurs salaire. et ben voile. et c pareil dans plein d'autre cas...
j termine demain, car la je doi partir, g un rendez vous.
bonne nuit tou le monde, et merci pour votre participation. -
salut tout le monde
je suis l'anonyme de (3.13), appelez moi "unforgiven":
POUR l'Anonyme de Telnet
Je voudrais que tu me définit c'est quoi l'intéressant, le compteur électrique, la photo numérique, bla bla bla, c'est de la programmation extraterrestre ? balekchi ?, et bin je ne travaille pas avec mais je vais te dire c quoi, comme tout, il s'agit des api qu'on utilise pour interfacer avec ces dispositifs et c toute l'histoire. Mon ami, il ne faut pas chercher les gros noms, il faut chercher quelque chose ou tu te sens à l'aise et ou tu es capable d'innover (meme du Html mais dieu merci c pas mon cas),
et pour ce que tu as raconté de telnet, j'ai pas inventé cette histoire, ce sont des copains à moi qui travaillent à Telnet et qui racontent que c'est un Enfer,
Haya tawa moi je casse, j'ai d'autres choses à faire que le boulot, (alors que toi je sais que tu vas répondre parceque tu vas veiller ce soir au boulot) -
Re-salut à tous,
je vois que certains commencent à diverger du sujet, prière pas de klem zayed.
Je confirme le faite que le marché de l'informatique est "tunisoisé",dans le bon sens du terme : 9alba, mensonges fausses promesses , c du pure tunisien. Pour les mecs qui bossent à st et qui en sont content, comme a dit Kartoucha "En avril, vous changerai d'avis". Je suis passé par là, et je confirme.
Je n'ai jamais dit qu'il faut bosser comme un fou, j'ai juste dit qu'il faut honorer ses engagements, et pas le faire à la manière "ARABIC" ! en contre partie, on doit être récompensé sur l'effort qu'on fait. Car aprés tout, c'est du plus qu'on apporte pour l'entreprise.Attention de ne pas être pris dans un cercle vicieux "aller au boulot, attendre la fin de la journée, attendre fin du mois ..." c'est vraiment dangereux pour la carrière de l'ingénieur.
Et pour le faite que les parnets sont riches ou pas, on parle de nous en étant qu'ingénieurs, de ce qu'on veut faire aprés. On ne parle pas des chouchou de papa et mumy, qui viennent prendre leurs argent de poches dans une boites informatique.
Merci à tous.
"un pour tous, et tous pour un!" -
"Hi, We have new openings for dft enginners in new division in dubai. if you are willing to relocate from india or USA to dubai, please email me with your resume for more information."
Bonjour à tous, voici ce que les indiens et les americains reçoivent tout les jours -abonner vous au forums de yahoo est vous aurez une centaine de mails pareils chaque jour-.
Je crois que le plus important c'est de se forger une experience, et de forger une notorieté pour les ingenieurs tunisiens -qui sont certes competents- afin que d'autre entreprises viennent investir en tunisie, je reste aussi ferme sur l'idée d'un ordre nationale des ingenieur informatique, totalement independant de l'ordre des ingeneieurs tunisiens (car il ne nous represente pas). Vous avez parlé de plusieurs entreprises mais vous avez oublié une entreprise qui se respecte et dont les ingenieurs sont plus epanoui que les autres (Alcatel)-mais elle recrute au goutte à goutte-, les gens dans alcatel ont souffer autant que vous mais un peu de patience et en plus avec l'experience ils ont su et pu negocier et obtenir des avantages sociaux plutot important -une bonne assurance groupe + un regime cnss complementaire-.........
Les gars c'est avec l'experience , une patience d'AYOUB (3LAYHI ASSALEM) et le travail que tout changera.
Un autre probleme est que l'orientation du système educatif tend vers des formations en informatique (chose qui a été faite pour la medecine il y a 20 ans, et pour le textile il y a 15 ou dix ans) ce qui sature le marché de l'emploi et fait baisser les salaires et aussi le niveau de l'ingenieur (il y a de plus en plus de l'incompétence aussi)
Best Regards,
Kartoucha -
Ma 3andich karhba, ma 3andich flous, je louais à el zouhour, je prends le 32 chaque matin. C'est une question de mentalité ...
Eyh bon, chaque entreprises a ses plus et ses moins, chacun son avis. Chacun ses preferences ... c pas ca le probleme.
Maintenant tout le monde est dac sur le fait que les saliares sont bas. La raison de ca a été dite : c'est que il y a un très grand nombre d'ingénieurs, et d'après la loi de l'offre et la demande, ca fait baisser sa valeur.
Maintenant, il faut que nos ingenieurs, à travers un syndic, se font valoir ... là tout le monde est dac.
La question qui se pose est le comment de la chose? -
At 16 déc. 2005 09:20:00,
mochekesbonjour,
tres bonne remarque Kartoucha, et pour ca, je v supprimer le message mis en question.
a propos des commentaires, merci de mettre vos identité ou surnom (comme midou), c mieu que de mettre a la fin du message votre surnom, c plus lisible et c plus simple, quand tu met ton commentaire dans "Choisir une identité" et tu choisi "autre".
merci. -
Merci pour l'info,
Et s'il vous plait aviter de dire des trucs du style "3andek karhba .... bouk lebes 3lih?...."
ce n'est pas du niveau d'un ingenieur car c'est vraiment du niveau d'une personne illetrée et sans esprit aussi.
Vous êtes des ingenieurs, et le sujet à propos duquel on parle est important, il s'agit de notre carriere et de notre avenir et de l'avenir de notre proffession.
Je crois que les temoignages et les idées sont interressants -avec un peu d'humour c'est excellent- mais dire des betises non et s'attendre que nos manager ne nous traitent pas comme des moins que rien!!!
Best Regards
Kartoucha -
c'est bien dis le commentaire à(2:21 PM. J'ai pas lu tous les commentaires (je travaille chez GLSlave ;-) ).
Mais je vais commenter quelques avis:
NB: Vous = tous ceux qui ont fait des commentaires.
1- "le salarier est la modernisation de l'esclave" alors là cette phrase est le résumé de tous les problèmes cités dans les commentaires. Si on doit changer quelque chose il faut changer ça. Je ne vois pas une échappe facile de cette situation. Les pays développé en soufre (tout est relatif).
Le capitalisme ne fait qu'augmenter le pouvoirs des riches(un taloné est un riche).
boycoter les sociéter esclavagistes peux être une solution.(c'est simple à dire mais des ingénieurs qui travillent avec des salaires de 600D!!!!! vont ils vraiment pouvoir se retenir face à 900D).
2- nous avons tous fais des études prépas nous avons tous casser la tête mais ça ne nous permet pas de nous superioriser aux autres mondes.
Rappelez vous, ce ne sont pas toujours les meilleurs ni les plus travailleurs qui se sont classé les premiers, qui auront de la chance de terminer leurs études au étranger,etc... (un peu de chance, un peu de talent (don de Dieu) parfois un peu de t7in(surtous dans les écoles d'ingénieurs(voyage d'étude de SUPCOM 2003), les filles...).
Remarquez autre chose que les leaders de la majorité des sociétés cités dans les commentaires sont des ingénieurs TUNISIENS de grandes écoles étrangères. Ils se donnent le droit de nous ésclavager parce qu'ils vous partagent votre avis tous simplement (ils sont mieux que nous, plus que casser la tête LA NOSTALGIE).
3-Le choix de travailler hard c'est un choix personnel. La plus part des ma7ratha travaillent pour être meilleur que les autres. ceci dit pour combler un manque de confience en soi...
4-Le problème des salaire est un peux générale, nous somme mieux que la majorité du monde al7amdoullah. Mais attention, je ne veux pas dire par ceci qu'il faut s'y soumettre, c'est vraiment grave. Remarquez que seuls les ingénieurs ont poster des commentaires, Cela nous concerne nous, cela ne concerne ni les maitrisard ni les medecins. Il ont d'autres conditions, d'autres perspectives...
5-l'esclavage ne concerne pas seulement le salaire (pour moi c'est les heures de travailles pour des autre la perspective de carrière ;-)...) ça concerne en globalité la façon de nous traiter. Ils nous traitent pour des con!!!!!!!!!!
Nous savont tous les argents qu'ils fonts, les privilèges...Et à GLSlave (juste un exemple) ils nous veullent faire croire que nous somme mieux que les autres (mission en france (à la fin s), avancement de salaire important, domaine trop intéréssant (alors là trop intéréssant)...).
J'espère enfin que si parmi vous il'y aura des chefs de projets, des gérants d'entreprises ou des propriétaires d'entreprise qu'ils tiennent bien comptent de se qu'ils ont posté;-). -
Salut tt le monde,
bon je vois qu'on commence à attaquer le vifs du sujet.
1- Entre la comparaison d'un ingénieur en fr et un ingénieur tunisien point de vue salaire, la différence est grande. On ne demande pas les 2500euros et plus offert à un débutant (je sais de quoi je parle) , on demande juste à ce que notre situation suit l'évolution de la société, et qu'on ne s'attarde pas : ragarder les enseignant dans les années 70-80, ct des richard, et puis de nos jours ils sont fauchés comme personne.
2- Faire son boulot correctement n'est pas signe de manque de confiance en soit. C'est peut être le contraire : faire démonstration qu'on est digne de la resposabilité qu'on nous affecte.
3- Qualité de l'ingénieur, je confirme Kartoucha, j'ai fait des entretiens : sur 5 Ensiens, 1 Fac_de_sciencien, 3Initiens seulemnt DEUX font la différence entre un language interprété et un langage compilé !! c pourtant trivial! (je ne te raconte pas les autres anecdotes). Par contre ce que j'ai remarqué, c'est que tout le monde suppose avoir fait des projets magnifique alors si je pose des question pratiques (simple reconnaissances des studios qu'ils ont utilisé... sur Visual stuio, Kdev, ou Borland C# ) .... RIEN !!! c justement "LA CONFIANCE EN SOIS" excessive !!!
4- Je file manger et je revient, inchallah à+ ^_^
good appetite !! -
At 16 déc. 2005 12:46:00,
mochekesmidou le plus important des point que t'a listé est le point "4"!
l'exemple des enseignant dans les années 70-80, point de vus salaire et evolution, est exactement pareil pour notre cas en 2005, et ce qui nous attend en 2010 est l'etat actuel d'un ensignant en Tunisie maintenant, c tres bien dit Midou, il faut se ratrapper, et pas la pene de se comparer avec les medecins ni les maitrisard parceque tout le monde c que c plus pire.
bon, voila plus que 40 intervention sur ce sujet, ca explique son importance, il nous faut un plan d'action! c ca ce qu'on cherche.
le plus simple, sans trop rever d'une syndic, je propose, comme a dit l'un d'autre vous, de boycoter les boites d'esclavage, et la je sible bien le "mo3ta9al" du 4 eme commentaire. et surtout de bien prevoir les nouveaux ingenieurs des promos qui viennent, parceque ils vont probablement tomber dans les memes problemes, il faut bien savoir l'avenir de chaque societe avant de signer un contrat. pour cela, cette discussion je propose qu'elle soi diffusé vers le plus grand nombre d'eleves ingenieurs. et si possibles aux manegers des ces societes, parceque, comme g entendu parle, que le grand probleme a TELNET par exemple est la communication entre les employes et leurs managers.
juste pour vous informer, je suis ni de ST ni de TELNET, et je travaille pas dans une boite de developpement, je defond volentairement mes collegues la bas, parceque ca nous interesse tous.
chehia tayba. -
At 16 déc. 2005 14:04:00,
ST_puis_TELNETBonjour tout le monde,
C’est un sujet vraiment passionnant, moi personnellement j'ai du répondre cette question (TELNET ou ST) au moins 100 fois par des collègues de deux sociétés. J'ai bossé a ST au bon vieux temps (elle ne comptait que 35 personnes, a la période de "A" et "a" et bien sure superH) et j'ai travailler aussi pour TELNET. Franchement c'est la même "merdre", sauf que TELNET est légèrement meilleur pour les raisons suivantes :
1/A TELNET nous sommes exploité par un tunisien, tounsi kifek kifou, pas par des étrangers qui se permettent de croire (grâce a super H bien sure) que « ST nous nourris » et que « ST n'était pas la nous seront mort de faim ».
2/A TELNET nous somme traité dignement, personne ne va nous humilier ou attaqué notre religion ou notre classe sociale. A mon époque il y'avait même quelqu'un qui a dis dans une fête "votre prophète, a raconter un mensonge puis a force de le répéter il a fini par y croire et vous (les tunisiens et les musulmans en générale) le suivez bêtement".
A+ -
Salut,
Sa77a likom et T9abbal ALLAH pour certains,
Ce qu'il faut faire, c'est pas de boycotter mais de le dire clairement aux differents managers, il faut exprimer le mécontentement d'une façon bien claire, polie et bien argumenté. Si cette personne en face de vous ne reagit pas. Quittez vous n'avez plus rien à faire là bas? de toute façon si vous considèrez que c'est la pire des situation alors il n'y a pas plus pire que le pire.
Et qu'ils aillent faire le travail eux memes.
Aussi je reste convaincu que c'est important d'avoir un ordre des ingenieurs infos -pas un syndicat non- cet ordre qui regroupera les ingenieurs infos permettera aussi de communiquer les pb de tout les ingenieurs infos avec les differentes entreprise afin que tout les ingenieurs soient en connaissance de cause des pbs dans ces compagnies du domaine de l'informatique, cet ordre servira de discuter les different sujets et l'actualité du domaine de l'informatique, ceci sera un moyen de pression sur les entreprises -cet ordre n'aura aucun pouvoir officiel mais moral- car toute les entreprises ne voudrais jamais en tacher leurs image.
Autre chose si vous jugez que ce n'est pas faisable ok, on fait autre chose -un Yahoo Group- Accessible pour les ingenieurs sans aucun controle sur l'expression libre quoi où tout le monde pourras s'exprimer, on pourra faire des rebrique pour les jobs ainsi on pourra se serrer les coudes, aider les ingeneieurs en difficulté, connaitre de new entreprises, connaitre la situation de chaque entreprise afin que chacun sache quel entreprise choisir, on peut faire beaucoup de choses les gars il faut agir c'est tout.
Best Regards
Kartoucha -
Pour être efficace, je pense qu'il faut créer un site web pour les ingénieurs tunisiens!
un site créé par des ingénieurs animés par des ingénieurs et destinés pour les ingénieurs.
ça permettra aux élèves ingénieurs d'avoir une idée de ce qui les attend ;-)
ça permettra de faire des sondages, de créer une bourse d'entreprises, de révéler les salaires payés...
Si les entreprises nous exploitent c'est parce qu'ils savent que notre vision est floue! notre grand problème c'est la transparance..
je ne vise pas seulement le salaire, c'est bien plus que ça!!
Mais comme c'est ce qui intéresse la plus part des gens et comme on a tendance à ne pas vouloir révéler nos fiches de paie même à nos collègues, autant le faire en anonyme ;-)
dernière remarque pour les newbies, il faut pas être attiré seulement par le salaire, il faut aussi enqueter sur les conditions de travail et la nature du projet!!!
ST ou Telnet c'est presque la même chose, mais ça dépend!! tu es dans un bon projet avec un bon chef de projet ou t dans la merde!!! -
Re salut tout le monde,
excusez mon abscence de tt à l'heure, aprés la joumou3a ya le boulot !
Bon,d'abord je pense pas que sursauter d'une boite à lautre est une bonne solution.C'est vrai qu'on peut avoir un plus, point de vue salaire surtout, mais à long terme c'est pas bien.
Faire savoir à son manager qu'on n'est pas content, ça va de soit ! le problème se présente qund le manager lui même ne transmet pas l'insatisfaction des membres de son équipes, où quand la RH ne réagit pas. Le premier cas est le plus grave, là je pense qu'il faut se barrer de suite. Le second cas, faut mettre de la pression sur la RH (je suis sur qu'il y'en a (des GRH) qui lisent ce message à l'instant, ça tombe bien, ce message vise à vous mettre de la pression!!), si ça répond pas, ou qu'ona que des promesses (c le cas de ST microelctroNISME), on choisis le moment oppportun pr se barrer, en plein milieu d'un projet (je sais je suis un peu cruel, mais el 3aynou bel 3ayni ...). N'oublier jamais ça :" pour un RH, un ingénieur est une ressource à exploiter à fond,et au moindre cout !". Ce qu'ils ignorent ces abrutits c'est que le rendement d'un ingénieur "satisfait" est exponentiel ! car c'est un artiste en fin de compte.
A st ils n'arrêtent pas de dire qu'on s'aligne avec la médiane du marché, enquête salariale et ce baratin ..; Mais bon, ils offre la soit disant stabilité, la soit disant flexibilité aux détriment des salaires ! c la vrai étude qui se fait : ajuster les portions salaires/confort!
On parle de la "Famille ST", mais y'a que la famille d'"ingénieur de ST" dans cette boite.
Je suppose que c'est le cas aussi pour Telnet, et les autres boites ! -
At 16 déc. 2005 22:06:00,
minus147Salut les gars,
Je suis dans la même situation que vous (ou presque) mais je pense que plein d'entre vous se trompent de probléme.
Je voudrais juste vous rappeler qu'il y a dix ans, notre metier n'existait même pas dans le pays(ou presque, maintenir un code cobol dans une banque n'est pas de l'informatique à mon sens :).
De plus, on n'a aucune tradition d'ingénierie dans notre paysage economique. Les meilleurs allaient toujours vers des cursus universitaires. Donc, on part de trés loin. En inde, ca fait 25 ans qu'ils investissent dans le domaine.
Donc si vous voulez avoir de l'avenir, il va falloir se forger une reputation et surtout une culture.
Nos ecoles "produisent" des ing. de qualité de plus en plus basse, ni bon techniquement, ni bon sur le plan de la langue et de la communication. Et ca ne risque pas de s'arranger de si tôt.
De plus si vous voulez gagner de l'argent avec ce metier, vous vous etes gourré de chemin, il falait faire "analyste financier" :) De plus vous gagnez en moyenne 5 fois le smic juste en sortant de l'ecole et sans avoir à chercher de boulot pendant 2 ans (en france un informaticien débutant gagne tout juste 2000 euro, un ouvrier gagne 1000 à 1500 euro)...vous etes vraiment les plus chanceux dans ce bled.
Enfin, pour celui qui a dit que ST c'etait de la validation, il y a autant de metiers différents dans cette boite qu'il y a d'ing.
Best Regards, -
Bijour,
Je travaille a GLslave comme vous dites. C vrai chay i3aayif, je voulais juste vous partager un article que j'ai trouver tres interessant ecrit par un ami qui a etudie dans mon ecole, je crois qu'il resume tout et avance LA SOLUTION: tabdil issrouj! juste lisez!!
http://politengine.blogspot.com/2005/12/tabdeel-issrouj.html -
je crois q'un ingenieur coute moin cher au maroc si on prend la chine ou l'inde je croix que 1000 dianrs et largement sufisante pour les gens qui veulent quitter le bled c'est une aventure mais avec la discrimination ca devient dur meme ici il faut des "ktafat" vous pouvez toujours faire gréve mais la consequence en france ST a fermé 2 sites et ouvre en inde en sais j'amais s'ils prennent la decision de changer de lieu les 150 ingenieurs "ba habibi chômage" dit moi si tu créer une entreprise tu feras koi augmenter les salaires waoooooo ti manna "tahanna" désole tous pareille chacun pense a remplir ces poches. bled la din la mella flouss flouss ki likbir ki esgir Tah.. Ekanaatou kanzon la yafna..................Paris"la ville des miserables"
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au fait les ami vous sembler oubliez une chose importante c que du moment que vous recevez un salaire c normal que votre production revien a votre patron a ton avie si jamis j'enmploie un informaticien et que il refuse de me donne le code source de ce que il a fait alors ca sert a quoi de l'emboché voir ca sert a quoi alor son salaire
vous parlez en vous basant sur votre point de vue egoiste mais si les ingenieur avait vraiment ce pouvoir alor persone n'embocherait d'ingenieur et persone ne t'oblige de finir un soft chez sont emploeur tu peut quiter( donnez ta demission et lui proposer de vendre topn soft a ton ex boss une foi le program finie )
mais ca m'tonerais que vous acpterize ce risque -
Bonjour tout le monde, un tout petit dernier mot concernant ce débat, ce n'est pas question de ST ou Telnet ou quoi que ce soit, je dis au gar qui parle tt à l'heure de ST et qui en est très fier attendez le mois d'avril, mais ce mois car vous aurez vos 10% qui vont vous faire oublier l'augmentation mais attendez l'année prochaine et tout sera clair pour vous, la preuve mon pot t'as signé un contrat de type bien particulier qui te laisse un an entier en danger en plus on t'as dis que rien n'est garanti pour le CDI ;)
Le problème est que notre pays est connu pour le tourisme et non pas pour la technologie, donc chers ingénieurs toruvez vous avant qu'il ne soit trop tard une veille dame allemande pour vous faire le paradis, certes votre revenu sera plus que ce que va vous donner Telnet ou St ou qui que ce soit et bonne chance à tous... -
Bonjour à tous, je suis unforgiven de l'autre jour ...
Je pense qu'on est pas si mal que ca, mais on mérite quand meme que notre situation s'améliore, il faudrais s'unir contre ces boites d'esclavage, pourquoi pas ? les architectes ont un ordre qui défend trés sauvagement leurs intérets, les medecins aussi .. pkoi pas nous ? c'est à discuter..
Comme le dit le fameux proverbe tunisien "Koth elhamm ydha7ak" (en francais: beaucoups de chagrin ca fais rire) je vous raconte une petite anecdote qui viens de se passer dans la fameuse GLSlave:
Un jeune diplomé de l'Ensi (dernière promos), a été embauché cette année par GLSlave, il est connu par tous d'etre un grand travailleur, (enfin il a raison il veut se faire une belle carrière ?!?) ech 3yna jusqu'à maintenant c'est normal, quelques mois plus tot on a confié à ca jeune Janyour un projet plutot Costo et son chef lui a promis qu'il irai présenter ce projet en france s'il le finit à temps, ce qui s'est passé c'est que notre ami s'est mis à bosser jour & nuit, et il l'a finit un moi d'avance sur le DeadLine (belle performance , non ?) et bin son "gentil" chef a oublié sa promesse, et il est partit lui meme en France pour présenter cet achèvement comme étant sa propre réalisation à lui, et notre petit gas a commencé un nouveau projet, autant se construire des Chateaux en espagne..
Sans commnetaire, à vous ... -
Drole!
J'adore lire des gars qui touchent tous au dessus de 1000 DT se plaindre! Mes parents sont partis à la retraite cette année après 35 ans d'enseignement n'ont pas les 1000 DT à 2!
Un peu d'humilité! Et si vous avez autant de sens moral et de savoir faire, montez une boite et partagez les revenus....
A bon entendeur: Salut! -
At 27 juil. 2006 13:31:00,
bilelsekrioui mon ami ta raison.
moi aussi, je viens de passer mon stage dans une boite de developpement mais je suis un webmarketteur et j'etais occupé de la gestion des bases de donnees des clients et des produit et de mettre en place une campagbe de emailing. et j'ai vu les developpeurs, comme des esclaves.
cette entreprise a une strategie bizarre, elle exploite a fond la motivation des etudiant pour la vie proffessionelle.
chaque année elle invite les etudiant en terminal des ecoles d'ingenieurs et d'informatique et surtout la polytechnique, elle donnent a chacun un projet, et apres ellle vend ce projet sous forme d'un serveur ou logiciel... avec des chiffres incroyable pour les grandes entreprise et usine petroliere....
a la fin elle donnent a ses ingenieurs qui sont la creme de la tunisie 60 dinars pour un projet qui se vend à 10000$.
on valorise bien la creme de la tunisie à 60 dinars....
je pense que c'est votre faute les ingenieurs et bien evidemment la contrainte economique qui fait que les entreprises exploitent à fon la peur des ingenieur de rester en chomage. moi je suis avec le travail avec un revenu en fonction du rendemen, c a dire tu realise un projet qui vaut 20000$ t'a le droit par exepmle en 1500$ et comme ca...
je pense que le point de depart doit etre d'une nouvelle association qui soutient les jeunes ingenieurs à vous de choisir.......
j'espere que mon commentaire ajoute 1 plus. -
ahla bikom
taw andi que 3 mois meli bdit ne5dem
ya wledi ti chbikom badalto el mawdo3?
ya wledi moch el mochkla fi st willa telnet willa simens...
el mochkla fi el salaire
je pense el mochkla hedi mina a7na 5ater loken kol ingenieur i9ol non pour 600 ou 700 ou 800 ou 850 taw les boites el kol todrobhom la7yout w taw yefhmo 9imet el ingenieur el tounsi ya wledi rana mouch karkara w rana tayaraaaaat barcha qq soi el formation mte3na madem 3andek hadika el chheda mte3 el ingenieur rak tayara w teswa ghali
en plus les boites moch mziya i5admo fi les ingenieur mais pour le CV mte3 el boita mte3o mela bech ye5o 9orod b 2 techniciens???
ya weledi fi9o lezemna na3rfo 9imetna
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Waw, ça me fait peur ton message. surtout que je vais commencer ma vie professionnelle bientôt.
Moi j'espère que ça change